Существует много гендерных стереотипов, как по отношению к женщинам, так и по отношению к мужчинам. Но если говорить о карьере, в том числе в IT, то здесь женщинам все еще приходится гораздо сложнее.
О препятствиях, с которыми сталкиваются женщины в бизнесе и карьере, мы говорим с Анной Стеценко, основательницей Indigo — Tech Recruiters, рекрутинговой компании в сфере IT.
Анна, почему эта тема важна для вас?
Мне нравится давнишняя американская загадка. Если вы ее не слышали, дайте себе немного времени подумать, прежде чем прочитать ответ ниже.
Отец и сын попали в ужасную автомобильную катастрофу, в которой отец погиб. Сына в срочном порядке привезли в больницу. Когда ребенок попал в операционную, то услышал от хирурга: «Я не смогу оперировать, этот мальчик — мой сын!» Как это возможно?
По статистике, в Штатах в 80-е годы правильно отвечало порядка 20% опрошенных, сейчас около 70%. И все чаще стали появляться ответы, что, возможно, это был однополый брак и у ребенка 2 отца. А правильный ответ, что хирург — мама мальчика. Интересно, а как вы ответили?
Может, это не совсем серьезно, но, отвечая на ваш вопрос, почему мне это важно: хочу, чтобы в Украине ни у кого не возникало сложностей с ответом на подобные загадки 🙂
Вас часто спрашивают о том, есть ли дискриминация в украинском IT?
Не часто. Этот разговор поднимают журналисты, когда не знают, что еще спросить у человека, связанного с рекрутингом. Или умные и успешные женщины, которые не равнодушны к этой теме и стараются изменить ситуацию. Или когда эту тему выгодно поднять. Например, чтобы продать больше билетов на конференцию для женской аудитории. Или когда на конференцию отказываются приехать международные спикеры, потому что среди спикеров нет женщин.
С какими примерами вы сталкивались лично?
Из забавного. На бизнес-тусовке собственников компаний, на которую меня пригласили, один подвыпивший участник попросил меня сгонять за виски. Это была сугубо мужская среда и женщины были только среди обслуживающего персонала. И это частая ситуация, так как в бизнес-среде женщин единицы.
Я сталкивалась с ситуациями, когда контактные лица наших клиентов были не готовы рассматривать женщин на руководящие позиции в IT, аргументируя свое решение стандартным набором клише.
• У женщины есть или будут дети. А если не дети, то муж, который не отпустит в командировку.
• Женщина не сможет быть стрессоустойчивой, управлять мужским коллективом, драйвиться амбициозными целями.
• Женщина будет слишком эмоциональной, особенно в «те самые дни».
Иногда не хотят видеть женщин на технических вакансиях, вроде программиста или data science инженера.
Раньше при этом еще могли рассказать анекдот: «Что общего между морской свинкой и девушкой-программистом? Как первая не имеет отношения ни к морю, ни к свиньям, так вторая не имеет отношения ни к женщинам, ни к программированию». Сейчас уже не рассказывают. Считается дурным тоном.
Недавно совсем неожиданно прилетело. Я с такой любовью и гордостью выложила фотографию со слета нашей Indigo-команды в Миргороде, а в ответ узнала, что мне, как работодателю, выгодно нанимать женщин, так как им можно меньше платить.
Легко ли быть бизнес-вумен в украинском IT?
Спасибо, что вы не спрашиваете, легко ли бизнес-вумен совмещать предпринимательство и личную жизнь 🙂 Как-то давала интервью для «Бизнес-арены», предварительно готовилась и посмотрела ряд интервью с другими персонами. И что вы думаете? Ни одному мужчине такой вопрос не задают. При этом его обязательно задают каждой женщине.
Но и в такой формулировке для меня тоже много дискриминации и социальных установок. Я не знаю ни одного предпринимателя, которому легко в этой роли. Интересно — да, драйвово — да, но ни разу не легко. Бизнес — постоянное давление ответственности, скорости и форс-мажоров с одной стороны, и размашистые крылья мечтаний и амбиций — с другой.
Встречалась ли вам дискриминация мужчин при трудоустройстве?
Да, такое тоже встречается. По двум основным причинам.
Во-первых, есть «чисто женские» профессии — вроде рекрутера, HR-менеджера, офис-менеджера, бухгалтера или тестировщика.
Во-вторых, работодатель иногда решает «разбавить» мужской коллектив, якобы для более душевной атмосферы.
Как вы работаете с клиентами, которые с предубеждением относятся к специалистам-женщинам?
С таким же уважением и вниманием, как и с другими клиентам. Наш CEO Катя Осадчук не устает напоминать команде, что при общении важно делать акцент на светлые стороны каждого. И это дает удивительный эффект. Люди и правда открываются наилучшим образом.
По одному из образований я культуролог. Я хорошо знаю, как долго и сложно переписывается культурный код.
Невозможно за один раз изменить глубинные убеждения и представления не то что нации, даже одного человека.
Лучше личным примером в выстроенном доверительном поле показывать альтернативную точку зрения. У нас в команде хорошо с марафонским подходом к достижению целей. Это дает на порядок более высокие и стабильные результаты, чем сгоряча послать кого-то из-за разных точек зрения.
Я уверена, что такой плавный подход меняет отношение наших клиентов к равным правам женщин в развитии карьеры.
Часто можно услышать мнение, что есть различия, заложенные природой. Или, например, что объективно женщины менее прогнозируемы: декрет и т. п. Что вы думаете по этому поводу?
Да, есть различия заложенные природой. Но еще сильнее те различия, которые заложены в нас воспитанием, образованием и социальными ожиданиями. Например, мои знакомые отложили деньги на образование сына и отправили его учиться в Стэнфорд. Но они не сделали того же для дочери, которая всего на 1,5 года старше брата. Не потому, что денег не хватало, а потому, что она девочка, зачем ей это надо…
Помните ролик #LikeAGirl? Пересмотрите. Очень в тему.
Еще советую книгу Шерил Сэндберг «Не бойся действовать. Женщина, работа и воля к лидерству». Она помогает увидеть более полную картинку.
Для меня до сих пор остается загадкой двойной стандарт бизнеса. Недавно участвовала в обсуждении «Стратегии развития Украины до 2030 года» от Украинского института будущего. Одна из ключевых проблем для страны на макроэкономическом уровне — демографический кризис и сокращение количества работников. И при этом бизнес настойчиво считает, что не выгодно нанимать женщин, потому что они могут уйти в декрет, и не понимает, зачем создавать условия для работающих матерей, ведь они не смогут на 100% отдаваться работе…
У вас в компании больше женщин. Как это влияет на работу?
У нас в Indigo на 24 женщины 1 мужчина. Часто это мамы, бывает, что и мамы в декрете. И более организованных людей сложно представить. Потому что надо успеть и поработать, и провести время с детьми, и время на себя найти. Я искренне считаю, что материнство — лучший тренинг по тайм-менеджменту 🙂
А вот Евгения, единственного мужчину в нашей команде, партнеры часто переименовывают в Евгению. Они не ожидают увидеть парня в роли рекрутера. А жаль.
В рекрутинговом деле не хватает мужчин для разнообразия. Здесь много вызовов, сложных задач и высоких гонораров.
В чем ценность сбалансированных команд? Разнообразие действительно имеет значение?
Приведу простой пример. Ни у кого уже не возникает вопроса о ценности сбалансированного питания. И один из важнейших факторов сбалансированности – разнообразие. Нужны различные компоненты, вкусы, витамины и микроэлементы. Точно так же и с командами.
Разнообразие придает команде силу, креативность, многовариантность и гибкость. От разнообразия команды только выигрывают.
Что нужно знать, понимать и делать самим женщинам, чтобы ситуация менялась?
Вопрос сложный, и пара советов тут — не панацея, но можно начать с этого.
Во-первых, воспитывать в себе самоуважение и поднимать самооценку. Есть печальная статистика по миру: женщины на порядок чаще обесценивают свои возможности и достижения, чем мужчины. Мне нравится фраза Шерил Сэндберг: «Сначала надо ухватиться за шанс, а потом сделать его идеально подходящим для себя — но ни в коем случае не наоборот. Умение учиться — главное качество лидера».
Во-вторых, образовывать себя и свое окружение насчет ситуации, которая сложилась с дискриминацией женских прав. Проблема шире, чем несколько личных примеров.
Есть много исследований на эту тему: женщинам платят существенно меньше и повышают по карьерной лестнице в разы реже, чем мужчин.
Хорошо бы знать факты, и уже на основании этого принимать решение: смириться с ситуацией или попытаться что-то поменять.
В-третьих, выбирайте правильных партнеров по жизни. Тех, кто будет поддерживать ваши устремления и мечты, а не будет даже в шутку рассказывать вам, что место женщины на кухне.
Поймите меня правильно — я никоим образом не утверждаю, что женщины не могут сделать осознанный выбор в сторону фул-тайм материнства или заботы о доме. Я только подчеркиваю, что это именно выбор. И если он сделан, то хорошо бы не из позиции жертвы («Я вам всю жизнь отдала») и не из страха («Я больше ничего другого не умею»).
Пусть это будет экологичный, осознанный выбор.
Кстати, вы знали, что у семейных мужчин, которые регулярно моют посуду, секс в браке случается в 2 раза чаще, чем у тех, кто этого не делает? Имеется в виду, что мужчины, которые разделяют поровну домашние обязанности, получают на выходе более счастливые и гармоничные отношения. Так что все в выигрыше 🙂
Читайте еще в рубрике «Люди»: «Я вижу возможности там, где другие уходят!» Интервью с Галиной Еременко о медиации».
Спасибо!
Теперь редакторы в курсе.